<정치를 만나다> ‘젊은 정치인’ 국민의힘 김재섭 당협위원장

“이준석, 총의 모이면 돌아온다”

[일요시사 정치팀] 차철우 기자 = “젊은 세대 위하는 척 하지 말라.” 국민의힘에서 밀고 있는 MZ세대 챙기기에 김재섭 도봉갑 당협위원장의 뼈있는 한마디다. 정치권에서 꾸준히 청년을 위해 뭔가 하겠다고는 하지만 젊은 세대는 도무지 호응하지 않는다. 김 위원장은 기득권 세력이 이젠 권력을 내려놓고 젊은 세대에게 길을 열어줘야 할 때라고 본다.

국민의힘 김재섭 서울 도봉갑 당협위원장의 목표는 내년 총선 당선이다. 자타공인 헬스부 장관으로 유명한 인물이기도 하다. <일요시사>는 김 위원장을 만나 이준석 전 대표의 복귀, 정치 현안, 정치인으로서의 목표에 대해 들어봤다. 다음은 일문일답.

-윤리위가 김철근 정무실장 재심 청구를 받아들이지 않았다

▲김 실장과 이준석 전 대표에 대한 징계는 불경죄로 다스렸기 때문이다. 이 전 대표가 1차 징계를 받았을 때 징계 근거는 증거인멸 교사다. 마찬가지로 징계받은 김 실장의 사유도 증거를 인멸하려고 했다는 부분이다. 현재 경찰 수사에 의해서 혐의 없음으로 밝혀졌다. 김 실장이 이번에 윤리위 징계 재심 청구했을 때 기각할 게 아니라 각하했어야 한다. 내지는 윤리위가 징계를 철회했어야 한다고 본다.

-이 전 대표가 책을 다 썼다고 전해진다. 최근 국민의힘 허은아 의원 출판기념회도 참석했다. 공식적인 활동을 다시 재개하는 것인가?

▲이 전 대표가 결혼식 등에도 참석하고, 초청, 행사 일정에는 대부분 개인 자격으로 참여한다. 아직까지는 공식적인 정치활동이라고 보기에는 어렵다. 본인 스스로도 아직 다잡아야 할 시간이 필요하기 때문이다. 다만 정치에 대한 고민은 꾸준히 하고 있다. 정당개혁 고민을 하고 있고, 정당이 아직 아날로그에 머물러 있어 변화시킬 수 있는 방법을 찾는 중이다. 여러 사고와 실험을 끊임없이 한다. 


차기 당 대표 뚜껑 열어봐야 알 수 있어
“젊은 층 젊은 척하는 걸 가장 싫어해”

-언제쯤 다시 등판할 것으로 보는지

▲아직까지 그런 이야기는 없다. 그러나 이 전 대표의 재등판은 본인의 의지에 달린 게 아니라 유권자의 의지에 달려있다. 이쯤에 돌아온다는 타이밍을 재기보다는 어느 순간 유권자가 보기에 이 전 대표가 어느 선거를 맞닥뜨렸을 때 총의가 모이면 그때가 등판 시기다. 

-이 전 대표의 잠행 후 청년 목소리가 정치권에서 실종됐다

▲청년의 목소리는 원래 수면으로 드러난 적이 없다. 이 전 대표 덕분에 굉장히 이례적으로 젊은 사람이 목소리를 냈다고 생각한다. 다만 이 전 대표는 정치적인 메시지를 냈는데 이 전 대표가 청년이었을 뿐이다. 국민의힘은 이 전 대표 전후로 꽤 많이 달라졌다. 여기서 끝나면 의미가 없다. 젊은 세대가 좋아하는 담론을 정치권으로 가져오는 역할을 조금씩 하려고 시도 중이다. 

보수당에서 늘 좋은 게 좋은 거라며 넘어갔던 언더 도그마 문제, 전장연 문제도 이 전 대표는 굉장히 불편한 주제임에도 들고 나왔다. 이런 것들을 보면 기성 정치인과 달리 확실히 젊은 세대가 공감할 수 있는 목소리를 냈었다. 체육정책과 관련된 것도 그랬다.

정치권에서는 관심 없는 마이너한 이슈다. 최근에는 이런 문제를 정치권으로 가지고 올 수 있는 사람이 없어 보인다. 지금은 이 전 대표라는 큰 매개체가 사라져 폭발력이 다소 사라졌지만 과거 국민의힘이 내지 못했던 담론들이 정치권으로 계속 수혈되는 상황은 만들어지고 있다.


-국민의힘도 최근 MZ세대를 강조하고 나서는 모양새다

▲젊은 세대는 ‘젊은 척’하는 걸 제일 싫어한다. 대선 기간 더불어민주당 박용진 의원이 틱톡을 했고, 정세균 전 국무총리가 힙합 모자를 썼던 게 기억난다. 그렇다고 젊은 세대가 그들에게 힙하다고 말하지 않는다. 미국 상원의원인 버니 샌더스에게는 버니 브로스라는 젊은 세대 지지층이 있다.

굉장히 나이가 있는 정치인임에도 불구하고, 젊은 세대가 열광하는 이유는 ‘젊은 척’하거나 ‘위하는 척’하지 않아서다. 젊은 세대는 이해하는 척하는 순간 반감을 가진다. 기득권을 내려놓고 길을 열어줘야 한다. 살펴보면 연금 문제, 노동 문제도 기성세대가 움켜쥐고 있는 것들이다. 말로만 청년을 외친다고 해서 청년을 위한 정책이 된다고 보지 않는다. 

국민공감 공천받기 위한 모임
국민 의사 모으는 정치인 목표

-권성동 의원, 정진석 비대위원장이 청년을 위한 메시지를 내놓는다

▲기득권을 내려놓는 메시지를 내면서 미래세대를 이야기해야 말이 된다. 앞서 말한 연금개혁 같은 것은 젊은 세대가 정말 좋아하는 주제다. 그런데 기성세대 정치인들이 내기에는 어려운 측면이 있다. 그 이유는 기득권자들의 표를 뺏어야 하기 때문이다. 기성 정치인들의 역할은 단순히 구호를 외치고 MZ를 위한다며 외친다고 해결될 일이 아니다. 

-주호영 원내대표에 대한 평가는?

▲최근 대법관이 임명됐다. 윤석열 대통령과 가깝다는 이유로 야당이 반대를 많이 했었는데 통과됐다. 이 가운데 주 원내대표의 역할이 제법 있었다고 전해진다. 윤 대통령이 거기에 대해 신뢰를 보냈던 것 같고 이후 MZ세대와 수도권 이야기를 했던 것을 보면 윤 대통령과 충분한 소통도 있어 보인다.

아직까지는 당내에서 주 원내대표를 흔들거나 하지는 않고 이른바 윤핵관(윤석열 핵심 관계자)이 자신들의 입지를 강화하기 위해 항상 우리가 정말 실세야라는 메시지를 직간접적으로 낸 것으로 본다. 

-국민공감(전 민들레)이 새로 출범했다. 계파 갈등이 우려된다는 말들이 나온다

▲권성동·장제원 의원은 빠졌다. 나 역시 작년까지 비대위를 하면서 의원 모임을 굉장히 많이 봐왔다. 처음에는 떠들썩하다. 하지만 여기에 크게 의미를 두진 않는다. 대개는 선거에 맞춰 모임이 생긴다. 늘 있었던 일이기 때문에 새롭지 않은데, 참여 인원을 살펴보면 진짜 공부 모임인지, 이름을 걸쳐놓고 공천을 받겠다는 것인지 알 수 있다. 

-차기 당권주자들의 연대도 주목할 부분이다


▲당 대표 선거를 비롯한 모든 선거는 뚜껑을 열어봐야 안다. 지난해 이 전 대표가 당 대표가 된다고 예상한 사람은 거의 없다. 출마하니까 판이 달라졌다. 당시에도 단일화 이야기가 상당히 많이 나왔다. 이 전 대표의 여론조사 지지율이 굉장히 높게 나와서다.

그런데 결국 정치적인 이유로 불발됐다. 당권주자를 살펴보면 원내대표 이상급의 인물들이다. 결국 전당대회도 어떤 후보가 어떻게 나오느냐에 따라서 역학관계는 엄청나게 바뀐다. 지금 상황에서는 후보를 정리하는 게 연대나 단일화로 볼 수 없다. 교통정리하는 수준이다. 

-정진석 비대위원장은 당협 정비·당무감사를 진행 중이다

▲비상대책위원회에서 당무감사를 하는 게 비정상적이긴 하다. 왜냐면 비대위가 얼마나 갈지 모르기 떄문이다. 2말3초(2월 말이나 3월 초경)에 전당대회 이야기가 나오는데 지금부터 당무감사를 해도 빡빡한 일정이다. 전국 253개의 당협을 다 검토하고 부족한 곳을 채우려면 여러 날이 소요된다. 

당이 비상대책을 내놔야 하는데 차기 전당대회까지 준비한다? 사실 이게 맞냐는 의문이 따르지만 우리 당은 당무감사를 한 지 오랜 시간이 지났다. 그런 의미에서 통상적인 절차라고 볼 여지도 있다. 어차피 전대가 치러지고 당 대표가 바뀌면 또다시 진행될 것으로 보인다. 당협위원장으로서 그 시기가 옳다 아니다라는 비판할 수 있지만 겸허하게 받아들이고 열심히 준비할 예정이다. 

-정치인으로서 목표는?


▲가장 앞에 둘 스펙은 총선에서 당선되는 일이다. 정치적인 철학을 세상에 선보이기 위해서는 말로만 하면 안 된다. 단순히 지역관리를 잘한다고 해결할 수 있는 일도 아니다. 원내에 진입하고 입법권을 가진 정치인이 돼 생각을 법으로 관철시키고, 여론에 호소하면서 국민의 의사를 모으는 게 정치인이 할 수 있는 일이라고 생각한다.

앞으로 미래를 위해서 미래 세대를 위한 메시지를 계속 내고, 제도개혁을 해보고 싶다. 특히 체육정책, 보건복지 패러다임 분야다. 지금까지는 치료에 방점이 찍혀 있는데 앞으로는 예방에 방점을 찍고 좀 더 건강한 대한민국을 만들기 위해 고민하겠다. 

<ckcjfdo@ilyosisa.co.kr>
 



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<추석특집 대담> 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[추석특집 대담] 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[일요시사 정치팀] 박형준·박희영 기자 = 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 더불어민주당의 검찰개혁에 대해 “검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다”고 비판했다. 김 전 비대위원장은 국민의힘에 대해서도 “강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다”고 경고했다. 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 개혁신당 공천관리위원장을 끝으로 정치에 직접 개입하지 않고 있다. <일요시사>는 추석 연휴를 앞두고 김 전 비대위원장을 만나 그가 제시하는 정국 진단 결과와 향후 우리 정치가 나아가야 할 길을 들었다. 다음은 김 전 비대위원장과의 일문일답. -출범 100일을 넘긴 이재명 정부를 어떻게 평가하는가? ▲100일 동안 별 탈 없이 무난하게 잘했다고 본다. 국민과 소통하려고 애를 많이 썼다. -추석을 앞두고 지급된 2차 민생회복 소비쿠폰에 대한 의견은? ▲민생 경제가 굉장히 어렵고, 우리나라의 총수요가 낮아졌다. 한국은행이 진단한 올해 성장률도 0.9%밖에 안 된다. 쿠폰을 풀면, 약간의 소비 촉진 효과는 있을 것이다. 하지만 우리 경제가 당면한 문제를 해결하기엔 부족하다. -이재명 대통령과 도널드 트럼프 미국 대통령의 정상회담은 겉보기엔 훈훈했다. 하지만 미국 정부의 3500억달러 투자 펀드 조성 요구와 노동자 317명 추방 등 사태와 맞물려 이 대통령에 대한 비판 여론이 불거졌다. ▲우리 경제 부처 장관들이 미국 월가를 이해하지 못한 채 막연하게 생각한 것 같다. 그래서 “미국의 요구는 보증·대출을 거쳐 이행하면 될 것”이라고 이해한 것 같다. 근본적인 시각 차이 때문에 협상이 타결되지 못했다. 그런데 국민에겐 마치 타결된 것 같은 인상을 줬다. 한 달도 안 돼 사실이 드러났기 때문에 국민은 의아하게 생각할 수밖에 없다. -트럼프 대통령과 함께하는 미국의 MAGA 진영은 우리나라 일각의 부정선거론을 지지하면서 “한국이 공산주의에 진입하고 있다”고 주장한다. 어떻게 보는가? ▲그들은 미국이 어떻게 위대한 나라가 됐는지 이해하지 못했다. 트럼프의 MAGA 프로젝트는 성공하기 힘들다고 생각한다. 우리와도 관계가 없다. “MAGA 진영이 우리 정치에 개입할 것”이란 믿음은 국내 보수 진영의 희망 사항일 뿐이다. -더불어민주당(이하 민주당)은 검찰 해체를 서둘러 마무리하려고 한다. 민주당이 새로 구상하는 검찰 체계에 대한 평가는? 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합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>