<특별인터뷰>김두관 민주통합당 대선경선후보 직격토로

  • 조아라 archo@ilyosisa.co.kr
  • 등록 2012.09.10 10:25:03
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합종연횡? "누구와 손잡게 될지는 아무도 몰라"

[일요시사=조아라 기자] 추석 전에 안철수 서울대 융합과학기술대학원장이 대선출마 선언을 할 것이라는 추측이 여기저기서 쏟아지더니, 새누리당의 '출마저지 협박'으로 정국은 한창 진실게임 중이다. 민주통합당 대선경선 투표율은 갈수록 줄어들고 있어 이대로 가면 야권이 '공멸'할지도 모른다는 우려의 목소리까지 나오고 있다. 반면 김두관 민주당 대선경선후보는 경남에서 선전하며 정치인생의 전기를 마련했다.

민주당 경선의 핫이슈는 얼마 전 나돌았던 '손학규-김두관 연대설'과 경남 경선에서 나타난 문재인 후보와 김두관 후보의 박빙 득표율이었다. 연이은 흥행 부진 속에 그나마 김 후보가 이름 석자를 알리며 입지를 굳혀가고 있는 것이다. 김 후보의 정치역사에서 가장 중요한 변곡점에 서 있는 지금. 그는 무엇을 생각하고 있는지 <일요시사>가 김 후보의 속내를 들어보았다.

"나도 친노! 반성해야"

- 경남 선거에서 문 후보와 박빙의 승부로 주목을 받았는데.
▲ 불공정 경선 시비로 당도 그렇고 나도 그렇고 정말 만신창이가 된 상태였는데, 경남도민들이 당과 김두관을 함께 구해주셨다. 내가 손학규 후보를 바짝 추격하는 상태가 되면서 이제 민주당 경선이 국민적인 관심을 받게 되었고, 또한 민주당도 정권교체의 희망을 갖게 된 것 같아 다행이다.

- 경남을 기점으로 손 후보와 격차를 줄였다. 탄력을 받아 상승세를 이어가야 할 텐데.
▲ 순위는 언제든지 바뀔 수 있다. 김두관식 스토리, 김두관식 모델이 가장 큰 자산이다. 성공한 지방정부의 수장, 흔들리지 않는 개혁가, 독자적 개혁모델을 가진 후보라는 점을 국민들께서 알아주실 것이라 확신한다.

- 경남 선거에서 정치 행보의 발판을 마련했다고 보인다. 그렇다면 차기 대선을 노려볼 만도 한데, '다음 대선은 없다'는 발언이 오히려 발목을 잡을 수 있지 않겠는가?
▲ 나는 배수진을 치고 죽을 각오로 이번 선거에 임하고 있다. 경남도민들께서 맡겨주신 중한 책임을 끝까지 완수하지 못하고, 오직 시대적 소명인 정권교체를 위해 가시밭길 마다하지 않고 후보로 나선 것이다. 내가 차기 대선을 겨냥해서 얼굴을 알리기 위해 후보로 나섰다면 경남도지사직을 버리고 나섰겠는가? 나에게 차기는 없다. 현재에 최선을 다할 뿐이다. 이번 대선에서 반드시 승리해 정권교체를 이루도록 하겠다.


- 민주당 경선이 극심한 진통을 겪고 있다. 내홍의 중심에는 '친노패권세력'이라 불리는 당내 기득권 정치인들이 있다는 볼멘소리가 나오고 있는데.
▲ 나는 어떤 형태의 기득권에도 반대하는 사람이다. 기득권과 타협하는 것은 김두관식 정치를 포기하는 것이다. 나도 친노지만, 친노의 패권주의는 반대한다. 민주당이 혁신해야 한다. 이렇게 된 데는 나의 책임도 크다. 반성하고 있다.

순위는 언제든지 바뀔 수 있는 것 "김두관이 자산"
문재인 후보 과박확보 어려워, 결선투표 가능성 커

- 대안은 있는가.
▲ 국민이 열망하는 정치, 다시 말해 지역과 계층과 좌우를 나누는 정치가 아니라 통합하는 정치, 과거를 두고 싸우는 정치가 아니라 미래를 두고 통합하는 정치를 해야 한다. 내가 앞장서서 민주당을 혁신하고 새로운 정치를 하겠다.

- 모바일투표의 불공정 문제, 개선의 여지가 있을 것으로 보는지.
▲ 모바일투표를 한다는데, 나이 드신 분들은 참여하기가 굉장히 어렵다. 통화 중에 번호판 열고, 등록하고, 인증번호 찾아 입력하는 것이 익숙하지 않아 투표를 포기하게 되는 것이다. 국민의 소중한 참정권을 보장해 주어야 하는데, 국민참여경선을 한다면서 오히려 이를 막고 있다. 

- 손학규 후보와 합종연대 이야기가 있었다. 손 후보 측에서도 가능성을 시사했는데.
▲ 이미 매체를 통해 답변을 한 부분이다. 김광용 대변인이 정권교체를 위한 기본적인 야권연대를 염두에 두고 언급한 것인데, 언론을 통해 와전되고 과장된 것이다. 지금까지 한 번도 손 후보와의 연대를 논의한 적도, 고민해 본 적도 없다.

- 손 후보와 연대에 대해서 "생각해본 적 없다"고 답했지만, 문재인 후보가 경선에서 과반을 유지해 결선투표가 어려워질 경우 합종연횡은 필수적인 전략이 될 수밖에 없다. 지금은 절대 아니라고 했다가 급히 연대하면 유권자는 전형적인 '말 바꾸기'라고 할텐데.
▲ 물론 상황이 그렇게 되면 모르지만…. 그때 가봐야 아는 것 이다. 누구와 손잡게 될지 아무도 모른다. 지금 문 후보가 흐름을 유지하고 있지만 과반 확보는 어려울 것이다.

"손학규, 재벌 옹호해"


- 연대 이야기가 나왔지만 사실상 손 후보와 2위 싸움이 치열해질 것으로 보인다. 손 후보에 대한 공격이 거세지는 것은 아닌지?
▲ 손 후보는 그동안 재벌을 옹호해 왔다. 재벌개혁과 경제민주화를 추진하기에 부적합한 분으로 알고 있다. 이런 점을 꾸준히 지적해 왔고 계속 지적할 계획이다.

- 안 원장이 단독출마를 하면 민주당의 입지가 좁아질 것이라는 우려가 끊이지 않는다. 정권교체를 위해 대선후보를 내지 말아야 한다는 압박이 있을 수 있는데.
▲ 수권정당이 대통령선거에 후보를 내지 않는다는 것은 있을 수도, 상상할 수조차도 없는 일이다.

- 얼마 남지 않은 경선에서 반등을 꾀할 반전카드는.
▲ 지지기반이 있으니 끝까지 포기하지 않고 역전의 발판을 마련하도록 최선을 다할 것이다. 아직까지는 문 후보의 흐름이 유지되고 있지만, 이번 경선을 통해 김두관이 어떤 인물인지 확실히 알릴 것이다. 박근혜 새누리당 대선후보와 맞설 야권후보가 누구인지, 누가 강력한 후보인지 고민할 시기가 올 것이라고 본다.

 

<김두관 후보 프로필>

▲ 제1 · 2대 남해군수

▲ 제34대 경상남도 도지사

▲ 열린우리당 최고위원

▲ 대통령 정무특별보좌관

▲ 제5대 행정자치부 장관



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<추석특집 대담> 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[추석특집 대담] 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[일요시사 정치팀] 박형준·박희영 기자 = 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 더불어민주당의 검찰개혁에 대해 “검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다”고 비판했다. 김 전 비대위원장은 국민의힘에 대해서도 “강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다”고 경고했다. 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 개혁신당 공천관리위원장을 끝으로 정치에 직접 개입하지 않고 있다. <일요시사>는 추석 연휴를 앞두고 김 전 비대위원장을 만나 그가 제시하는 정국 진단 결과와 향후 우리 정치가 나아가야 할 길을 들었다. 다음은 김 전 비대위원장과의 일문일답. -출범 100일을 넘긴 이재명 정부를 어떻게 평가하는가? ▲100일 동안 별 탈 없이 무난하게 잘했다고 본다. 국민과 소통하려고 애를 많이 썼다. -추석을 앞두고 지급된 2차 민생회복 소비쿠폰에 대한 의견은? ▲민생 경제가 굉장히 어렵고, 우리나라의 총수요가 낮아졌다. 한국은행이 진단한 올해 성장률도 0.9%밖에 안 된다. 쿠폰을 풀면, 약간의 소비 촉진 효과는 있을 것이다. 하지만 우리 경제가 당면한 문제를 해결하기엔 부족하다. -이재명 대통령과 도널드 트럼프 미국 대통령의 정상회담은 겉보기엔 훈훈했다. 하지만 미국 정부의 3500억달러 투자 펀드 조성 요구와 노동자 317명 추방 등 사태와 맞물려 이 대통령에 대한 비판 여론이 불거졌다. ▲우리 경제 부처 장관들이 미국 월가를 이해하지 못한 채 막연하게 생각한 것 같다. 그래서 “미국의 요구는 보증·대출을 거쳐 이행하면 될 것”이라고 이해한 것 같다. 근본적인 시각 차이 때문에 협상이 타결되지 못했다. 그런데 국민에겐 마치 타결된 것 같은 인상을 줬다. 한 달도 안 돼 사실이 드러났기 때문에 국민은 의아하게 생각할 수밖에 없다. -트럼프 대통령과 함께하는 미국의 MAGA 진영은 우리나라 일각의 부정선거론을 지지하면서 “한국이 공산주의에 진입하고 있다”고 주장한다. 어떻게 보는가? ▲그들은 미국이 어떻게 위대한 나라가 됐는지 이해하지 못했다. 트럼프의 MAGA 프로젝트는 성공하기 힘들다고 생각한다. 우리와도 관계가 없다. “MAGA 진영이 우리 정치에 개입할 것”이란 믿음은 국내 보수 진영의 희망 사항일 뿐이다. -더불어민주당(이하 민주당)은 검찰 해체를 서둘러 마무리하려고 한다. 민주당이 새로 구상하는 검찰 체계에 대한 평가는? ▲큰 의미를 부여하지 않는다. 검찰의 문제는 지금까지 권력자가 검찰을 이용해 자신의 권력을 유지하려고 한 것으로부터 비롯된다. 이 때문에 검찰도 못된 버릇이 들어 이렇게 됐다. 개혁보다 “검찰을 어떻게 활용하느냐”가 진짜 문제다. 검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다. -이 대통령이 노태우 전 대통령의 장남 재헌씨를 주중대사로 임명했다. 노 대사가 어떤 역할을 할 것 같은가? ▲노 전 대통령은 한중 수교를 이끌었다. 노 대사는 동아시아문화센터 이사장으로서 한중 문화 교류와 관련된 많은 역할을 했다. 이 대통령이 이를 참작해 중국 대사로 임명하는 신선한 인사를 한 것 같다. 이 대통령도 자신에게 정치적으로 유리하다고 생각했으니 노 대사를 임명했을 것이다. -최근 민주당의 내부 구도를 놓고 ‘김어준 상왕설’이 불거지고 있다. 이 주장은 정국을 강경하게 이끄는 민주당 정청래 대표의 대응과 맞물리고 있는데… ▲김어준씨가 유튜브를 시청하는 일정 부류엔 영향력을 행사할 것이다. 그런데 대중에게 크게 영향력을 행사한다고 보진 않는다. 대통령이 엄연히 있기 때문이다. ‘상왕설’은 너무 과장된 얘기라고 생각한다. -최근 특검 수사 기간 연장과 관련해 정 대표와 민주당 김병기 원내대표가 충돌했다. ▲내부 의견 충돌 때문에 일어난 사건이다. 내가 보기엔 김 원내대표가 독단적으로 합의한 것 같진 않다. 합의 후 강성 지지층이 반발해서 문제가 생겼다. 그래서 합의를 파기하려다 보니 두 사람 사이에 갈등이 생겼다. 그 자체가 대단히 중요하다고 생각하진 않는다. -이 대통령과 정 대표는 과거에 갈등이 많았고, 최근 민주당에 대해선 “친명과 구 친문이 갈등하는 게 아니냐”는 얘기가 나온다. ▲그건 다 괜히 하는 소리다. 대통령이 엄연히 있는데, 당 대표가 대통령을 상대로 자신의 의사를 관철하기가 쉽진 않다. -민주당 일각에선 조국혁신당(이하 혁신당)에 합당을 요구하는 목소리가 나온다. ▲혁신당 조국 비대위원장은 목표가 정해진 사람이다. 합당이 그 목표 실현에 유리할지 많이 생각할 것이다. 아울러 조 비대위원장으로선 혁신당만으로 전국 단위 선거를 치를 수 있을지 고민할 텐데, 상황에 직면하면 합당 여부를 정하지 않겠나? 합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>