심대평 국민중심연합 대표 인터뷰

“국민행복이라는 가치가 가장 중요해”

[일요시사=서형숙 기자] 공직생활 20년이 넘는 심대평 국민중심연합 대표는 누구보다 민심을 잘 알고 있다고 자부하는 충청도 토박이다. 대권을 꿈꾸다 극적으로 후보 단일화를 이루었고, 선진당 창당의 주역으로 우뚝 섰다.

그러나 탈당을 감행하며 현재는 ‘마이웨이’로 독자노선을 걷고 있다.

그의 목표는 국민행복을 최우선 가치로 정권 창출이나 정권 창출에 이바지하는 것이란다. 현재 충청도 정치권은 이회창-심대평-이인제의 ‘삼두(三頭)’를 중심으로 삼파전 양상을 보여왔다.

하지만 이제는 충청도 세력도 사전에 뭉쳐 충분한 힘을 가지고 이제는 주도적으로 정권을 창출하자는데 뜻을 모으며 통합하기 위해 애쓰고 있다.

실제로 지난달 29일 국회에서 심 대표가 이 시대 국민이 바라는 정치라는 주제로 주최한 토론회에 충청권 유력 의원들이 결집해 충청권의 ‘새판짜기’에 본격 신호탄을 쏘아 올린 것이 아니냐는 시각이 제기됐다. 여기 세력개편의 중심에 서있는 심 대표를 직접 만나 통합에 관한 그의 생각을 들어봤다.

충청세력 통합의 시기에 관해 궁금증 쏠림현상에도 그는 여전히 “글쎄요”라며 확답을 피했다. 선진당의 줄기찬 구애에도 명분 없는 무조건 적인 통합에는 반기를 든 것이다. 

확고한 명분과 가치로 국민에게 지지를 얻어내고 감동을 줄 수 있어야 한다고 주장하는 것. 하지만 충청세력 통합에 대한 확고한 의지가 있어 곧 그 윤곽이 드러날 것으로 보인다.


다음은 일문일답.

- 충청권 통합논의가 활발하다. 그 명분은?
충청권은 항상 캐스팅보트의 역할을 해왔다. 그러나 종속변수로 역할을 해오며 선거가 끝나면 항상 “그런 일 없었다”는 말로 그 중요성에 대한 인식을 폄하당하거나 매도당해왔다.

이에 독립변수 캐스팅보트를 위해 사전에 뭉쳐 충분한 힘을 가지고 이제는 주도적으로 정권을 창출하자는 의지의 일단이다. 그것이 아니라면 정권 창출에 이바지라도 할 수 있어야 한다.

또 그동안에는 영호남으로 양분된 배타적 지역패권주의가 갈등과 대립을 유도한 가장 큰 요인이었다.

여기에 충청도는 편향적 지역주가 없다. 지역과 국가를 위해 충청도만큼 중도의 실용주의를 바탕으로 한 정치를 해 나갈 수 있는 지역은 없다.

이러한 지역주의를 타파하기 위해 충청도의 역할이 필요하다고 생각한다.

- 왜 선진당 복당에 부정적인 입장인가?
도로 선진당 도로 자민련이 되면 안되기 때문이다. 통합과정에서 목표와 명분이 중요하다. 그런데 ‘묻지도 따지지도 말라’는 식의 무조건적인 복당제안은 예의 없고 몰상식적이며 현실적이지도 않다.


아파트에 사는 사람이 초가집 사는 사람한테 무조건 들어오라고 한다면 초가집 들고 무작정 들어갈 수 있겠나? 또 좋은 조건을 따져 결혼을 하는 것이지 그냥 남자와 여자라고 무조건 결혼하는 것은 말이 안 된다.

왜 통합해야하고, 어떻게 충청민심의 지지를 끌어내서 지역과 국가를 변화시키는데 주도적으로 나아가야할까를 생각해야 하는데 그러한 것에 (선진당이) 고민과 진정성이 없어 보인다. 국민들에게 감동을 줄 수 있는 통합을 생각해야 한다.

정권창출과 국민감동이라는 통합에 대한 목적과 목표는 내가 확실하게 제시했다. 앞으로는 통합의 과정이 명분있게 정리되어야 할 일들만 남았다. 인재를 키우고 만들어 내는 것도 사전에 깊이 검토할 것이다.

- 구상하고 있는 감동정치란 구체적으로?
국민행복이라는 가치를 추구하는 것이다. 이를테면 국민들이 직접 피부에 와닿는 정책을 제시해야 한다.

현재 정치권은 ‘반값 등록금’이라는 말도 안 돼는 용어를 던지고 있다. 국민은 지금 반값이라는 매력에 휩쓸린 상태다.

이렇게 정치권에서 해서는 안 돼는 말을 하는 것보다 교육의 질을 높이고 등록금이 비싸니 국민의 부담을 차츰 줄일 수 있는 (구체적인) 정책과 가치를 선택하고 제시해야 한다.

이외에도 복지, 농업분야, 저출산 문제 등 각 분야의 민생문제들에 진솔하게 접근하여 피부에 와닿게 정책으로 말하는 정당이 되는 것이 내가 구상하는 바다.

이러한 정책 하나하나를 모두 나열하기 어렵기 때문에 감동을 줄 수 있는 국민행복가치라 말하는 것이다.

- 또 하나의 지역주의를 조장한다는 비판이 있는데.
영호남에서는 충청도를 모두 자기네 세력에 편입된 것으로 보고 있다. 충청도는 손 내밀면 손잡을 수밖에 없는 종속변수로 인식하고 있는 것이다. 하지만 ‘무주공산’ 형태로 나가는 것이 가장 바람직하다.

이에 지역 자신감을 회복해 충청에 기반으로 제 3세력으로 자리 잡아 국민들에 선택의 폭을 넓혀주며 지역과 국가를 위해 역할을 할 수 있어야 한다.

세종시의 경우 충청도에 엄청난 이익이 생기는 것이 아니라. 중부권의 중심도시가 되면 서울로 가지 않아도 된다는 지역적 자신감의 회복할 수 있다.

이에 서울과 지방을 연결하는 중간 고리로 지역발전에 선도적 역할을 하자는 의미로 충청지역은 실리보다 명분을 찾고 있다.


앞으로는 지역적 기반과 확고한 신념으로 능력 있으면 강원도 제주도에서도 정권을 창출할 수 있는 기반이 마련돼야 한다. 그래야 서서히 지역패권주의가 무너질 것이다.

- 사실상 충청권은 지금 존재감을 느낄 수 없는 지경이다. 어떻게 분위기를 반전시킬 수 있겠는가?
여론을 리드해 나갈 수 있어야 한다. 여론은 기본이 언론이다. 온․오프라인 상의 언론과 인터뷰를 계속적으로 진행하고, 오늘 진행한 (6월 29일) 토론회 등을 통해 직접 대화하며 지속적으로 소통을 해 나갈 것이다.

- 통합이 힘들다면 연대나 연합형태도 생각하는지?
보수대연합에는 매우 부정적인 입장이다. 각각의 가치가 다른 정당끼리 선거치르기 위해 서로 되지도 않는 야합에 불과하다. 국민 눈속임이다. 또한 편가르기 같다. 차라리 필요하면 보수대통합으로 가는 것이 낫다.

- 진보진영도 그렇지만 통합으로 가는 길은 험난해 보인다.
의원들이 국민을 위한 정치가 아니라 자기중심의 정치를 해서 그렇다. 선거 치루기 전 표를 얻어 이익 나누기에 불과해서다. 정권창출하면 뭐 준다는 식의 이익 쪼개기다.

이제는 그 중심에 국민을 두는 것이 필요하다. 표 때문에 성급하게 연합하기 때문에 잘 이루어 지지 않는 것이다.

무조건 국민을 중심으로 가치 중심의 정치를 한다면 진통은 있을 수 있으나 통합할 수 있다.


- 내년 대권에 도전하실 건지?
 지금은 그런 것 생각할 여유가 없다. 아직은 충청권 대통합에 신경써야 할 것이다. 그건 나중문제다. 하지만 중요한 건 국민적 요구가 있다면 거스를 수 없다.



배너






설문조사

진행중인 설문 항목이 없습니다.



<단독> 캄보디아 주범 ‘리광호’ 정보기관 추적, 왜?

[단독] 캄보디아 주범 ‘리광호’ 정보기관 추적, 왜?

[일요시사 취재1팀] 오혁진 기자 = 캄보디아를 향한 정부의 압박이 매섭다. 피해자이자 피의자인 한국인 수십명을 발 빠르게 송환한 데 이어 캄보디아에 대한 경제적 지원도 옥죌 계획이다. 정보·수사기관은 제일 먼저 대학생 피살 사건 핵심 인물인 리광호를 추적 중이다. <일요시사> 취재 결과, 리광호는 이미 캄보디아를 떠나 라오스로 밀입국한 것으로 파악됐다. “리광호는 지난주에 이미 떴어요.” 리광호에게 대포통장을 만들어준 보이스피싱 조직원 A씨가 <일요시사>와의 연락에서 한 말이다. 리광호는 캄보디아 대학생 박모씨 피살 사건 주범으로 지목된 인물이다. 이미 캄보디아 시아누크빌에서 라오스 밀입국했다. 정보·수사기관도 관련 첩보를 입수하고 추적 중이다. “지난주에 이미 떴다” 리광호의 신상은 이미 이달 중순부터 텔레그램과 SNS 등을 통해 공개됐다. 1991년생인 리광호는 중국 길림성 훈춘시 출신이다. 키는 160㎝로 단신이며 각진 턱과 짧은 머리가 특징이다. 최종 학력은 초등학교(소학교) 졸업인 것으로 알려졌다. 캄보디아 수사당국은 박씨를 살해한 혐의로 중국 국적 조직원 3명을 체포했다. 앞서 박씨는 지난 7월17일 “현지 박람회에 다녀오겠다”고 한 뒤 캄보디아로 출국한 뒤 연락이 두절됐다가 3주 뒤 깜폿 보코산 인근에서 숨진 채 발견됐다. 캄보디아 캄폿지방검찰청은 지난 10일 박씨를 살해한 혐의 등으로 이들을 재판에 넘겼으나 핵심 인물은 따로 있다. 이들 조직원 3명은 박씨의 시신을 옮길 때 현장에 있었을 뿐이었다. A씨는 “캄보디아 경찰이 박씨를 살해한 혐의로 리광호를 잡기 위해 지난 8월 그의 은신처를 급습했었는데 리광호가 몇 시간 전에 미리 알고 도주했다”고 말했다. <일요시사> 취재를 종합하면 국내 인터폴, 경찰, 국정원 등 정보·수사기관도 캄보디아와의 공조를 통해 리광호를 추적 중이다. 그는 이달 초 캄보디아 시아누크빌에서 라오스로 밀입국한 것으로 전해졌다. A씨는 “라오스로 넘어갈 때 캄보디아 국경을 관리하는 공무원들에게 수천만원을 줬다는 소문이 파다하다. 넘어가기 직전에 대포 통장과 핸드폰을 급하게 만들어달라고 한 이후에 연락이 끊겼다. 지금은 미얀마로 넘어갈 준비라는 소문이 파다하다”고 주장했다. 수사기관 관계자도 “관련 첩보를 입수하고 추적 중인 건 맞다”며 “현지 경찰과도 공조 중이다. 자세한 내용은 확인해 줄 수 없다”고 말했다. 리광호는 5년 전 베트남 하노이에서 보이스피싱 조직의 중간 관리자였다고 한다. 조직 내 수익을 빼돌리려는 계획이 탄로나자 잠시 한국에 들어왔다가 지난해 7월 캄보디아 프놈펜으로 출국해 자신과 친분을 쌓은 이들을 모아 시아누크빌에 자리 잡았다. 리광호와 친분을 쌓은 인물 대부분은 조선족인 것으로 알려졌다. A씨는 “리광호는 조직에서 간부급은 아니었다. 납치 담당, 고문·협박 담당 등 맡는 일이 다 다른데 리광호는 가리지 않았다. 머리가 좋지 않아서 몸으로 하는 일을 주로 했다”고 설명했다. 라오스 북부 통해 미얀마 밀입국 준비 다른 주범 김, 강남 마약 음료 총책 이어 “조직 간부인 중국인들에게 무시당할 때마다 구금된 여자를 강간하거나 남자들에게 강제로 마약을 먹이고 폭행한다. 이건 리광호만 그런 게 아니다. 그러다가 구금된 이들이 죽으면 시신을 태운다”고 주장했다. 리광호는 현재 영등포경찰서와 인천지검의 수배 대상자다. 인터폴에서도 적색수배 상태로 확인됐다. 정보기관 관계자는 “중국에서도 마약 밀수 혐의로 수배에 오른 인물이다. 중국에 다시는 못 들어간다. 들어갔다가 걸리면 사형”이라고 말했다. 국내 정보·수사기관은 리광호 외에 김모씨도 추적 중이다. 김씨는 리광호와 함께 박씨 사건 주범으로 의심되는 인물이다. 특히 리광호와 김씨는 2년 전 강남 대치동에서 발생했던 마약 음료 사건의 유통책으로 확인됐다. 마약 음료 사건은 지난 2023년 이모씨 등이 필로폰과 우유를 섞어 만든 음료를 강남 대치동 학원가에서 미성년자에게 제공하고 마시게 했던 사건이다. 당시 이씨 일당은 마약 음료 수백병을 만든 뒤 2023년 4월 대치동 학원가에서 ‘집중력 강화 음료’ 시음 행사라며 미성년자 13명에게 제공하고 실제 9명이 마시게 했다. 이후 음료를 마신 학생의 부모에게 연락해 “당신 자녀가 마약 음료를 마셨으니, 경찰에 신고하겠다”고 협박해 금품을 뜯으려고 시도했다. 불특정 다수의 미성년자를 속여 급성 중독성 마약을 투약하고 부모까지 노린 신종 보이스피싱 범죄라는 점에서 사회적 파장을 불렀다. 중국에 있던 주범 이씨는 사건 발생 50여일 만인 2023년 5월 중국 지린성 내 은신처에서 중국 공안에 검거돼 강제로 송환됐다. 대법원은 지난 4월 이씨에게 징역 23년을 선고한 원심을 확정했다. 마약 음료 제조자 길모씨는 징역 18년, 마약 공급책 박모씨는 징역 7년이 확정됐다. 진짜 두목 따로 있다 당시 필로폰을 공급한 중국 국적 총책은 검거돼 캄보디아 법원에서 26년형을 선고받았다. 정보기관 관계자는 “리광호와 김씨는 수사를 통해 추적해 왔던 인물이다. 필로폰 4kg 이상을 밀반입하는 걸 주도했고 그걸 이씨와 박씨가 국내에 뿌렸던 사건으로 파악됐다”고 전했다. 리광호가 속한 캄보디아 보이스피싱·스캠 조직의 웹사이트 중 일부는 북한 IT 전문가들이 구축한다는 게 <일요시사>와 접촉한 이들의 설명이다. 또 다른 조직원 B씨는 “전부 다 북한 애들이 하진 않는다. 허술한 웹사이트는 북한 전문가들의 작품이 아니다. 한국인 범죄자들은 피싱으로 중국 조직에 1억원의 수익을 안겨주면 수수료로 7~10%의 수고비를 받는다. 북한과 조선족은 더욱 싸다. 3~5% 정도면 굉장히 열심히 한다”며 “중국 조직 입장에서는 한국인들보단 북한이나 조선족을 동원하는 경우를 선호한다”고 했다. 최근 정부는 김진아 외교부 2차관을 단장으로 정부 합동 대응팀을 캄보디아에 파견했는데 여기에는 경찰청, 국정원 등이 참여했다. 이재명 대통령이 캄보디아 스캠 범죄를 매우 심각하게 여기고 국정원에 “발본색원해 완전히 해결될 때까지 조직의 사활을 걸고 확실하게 해결해 국민 걱정을 덜어드려라”는 특별지시를 내렸을 정도로 정보기관 내부에서는 리광호와 김씨와 같은 조직원들 추적에 사활을 건 분위기다. 국정원은 캄보디아 스캠 범죄조직은 중국 등 다국적 범죄조직이 캄보디아로 침투해 만들어진 것으로서 프놈펜, 시아누크빌을 비롯해 총 50여곳에 약 20만명의 조직원이 있는 것으로 추산했다. 이들 조직들의 범죄수익은 2023년 기준 125억 달러(약 18조원)로 캄보디아의 국내 총 GDP의 절반 수준에 달했다. 다국적 범죄조직 이들 조직은 과거 카지노 자금 세탁 등을 했던 조직으로 코로나 팬데믹 이후 국경이 폐쇄되면서 캄보디아로 침투해 스캠 범죄로 범죄를 변경했다. 이들 조직은 자체적으로 무장경비원까지 배치하고 있다. 비정부 무장단체가 장악한 지역이나 경제특구 등 캄보디아의 다양한 지역에 분포돼있어서 캄보디아 정부도 단속에 어려움을 겪고 있다. 국정원은 한국인들의 현지 방문 인원과 스캠 단지(웬치) 인근 한식당 이용 현황 등을 통해 스캠 단지에 있는 한국인 범죄 가담자를 1000~2000명가량으로 추산했다. 국정원은 이들에 대해 “100%는 아니지만, 피해자라기보다는 범죄에 가담한 사람들이라고 보는 게 더 정확할 것 같다”고 설명했다. 캄보디아 보이스피싱·스캠 조직의 자금을 관리하는 배후로는 프린스그룹과 후이원이라는 현지 기업이 언급된다. 이 두 기업은 웬치에서 감금, 사기 행각을 벌이거나 북한 해킹 조직의 자금을 세탁하는 등 전방위 범죄를 저지르며 천문학적 수익을 벌어들였다. 프린스그룹은 캄보디아 최대 범죄 거점으로 지목된 ‘태자 단지’를 운영하는 등 조직적 인신매매와 불법 감금, 사기 등의 배후로 알려졌다. 중국에서도 불법 도박이나 성매매 등으로 범죄 자금을 벌어들였다. 베트남 국경 지역에 있는 진베이 단지는 중국 9개 성의 법원에서 심리된 83건의 형사사건에 연루된 상황이다. 천즈 프린스그룹 회장이 기업을 성장시킬 수 있었던 배경에는 훈 센 전 총리 등 캄보디아 고위층과 긴밀한 유착 관계를 형성했기 때문이라는 분석이 나온다. 천즈는 수많은 논란에도 훈 센 전 총리 정권에 막대한 자금을 바치며 캄보디아의 최고위층 귀족 칭호인 ‘옥냐’를 캄보디아 국왕으로부터 수여받았다. 국내 은행사가 이들의 범죄 자금을 유통·세탁하는 데 이용됐을 우려도 나온다. 금융당국에 따르면, 국민은행·전북은행·우리은행·신한은행·IM뱅크 등 국내 금융사의 캄보디아 현지 법인 5곳은 프린스그룹과 총 52건의 거래를 진행했다. 거래액은 1970억4500만원에 달한다. 아직 900억원이 넘는 자금이 여전히 현지에 남아 있다. 보이스피싱·스캠 조직 웹사이트 서버 북한이? 국정원·정보사 해외 파트·대북팀 동원해 추적 후이원은 범죄조직의 자금을 세탁하며 회사의 규모를 키웠다. 후이원은 ‘캄보디아의 알리페이’라고 불리는 후이원페이를 가지고 있는 금융, 결제, 정보기술(IT) 서비스 복합 기업이다. 이들은 자사의 기술력을 활용해 국제 해킹 조직이 사이버 사기, 랜섬웨어 등으로 얻은 범죄수익을 세탁해 왔다. 후이원페이는 훈 센 전 총리의 조카인 훈 토가 주요 주주로 등록된 회사이기도 하다. 정보기관에 따르면 이 기업은 북한 정찰총국 산하 해킹 그룹 ‘라자루스’와도 밀접한 관련이 있다. 후이원은 공개·비공개 텔레그램 등 채팅방을 이용해 사기 조직과 자금 세탁범을 연결하고 범죄수익을 해외로 유출하는 역할을 담당했다. 2021년 이후 700억~890억 달러 규모의 가상화폐 거래를 중개했고 일부는 라자루스로 흘러 들어갔다. A씨는 “북한 IT 전문가들이 피싱·스캠 관련 웹사이트를 제작하기 시작한 건 4~5년 전부터”라며 “북한이 제작한 사이트의 경우 퀄리티가 상당하다. 그 대가로 후이원이 스테이블코인을 만들어 북한 쪽에 수익을 전달하기도 한다”고 주장했다. 국정원 해외 파트인 해외정보국과 대북 업무 담당자 상당수는 이미 캄보디아를 포함한 동남아 곳곳에서 관련 첩보를 입수 중이다. 국정원은 1차장이 해외 파트, 2차장이 대북·대공 업무를 담당한다. 2차장은 특히 북한 정보수집·분석 등 국정원의 대북 분야 실무를 총괄하는 자리다. 이외에도 국군정보사령부 동남아팀 휴민트(HUMINT·인간정보)들도 현지서 국정원과 정보를 공유 중인 것으로 파악됐다. 정보사 출신 한 군 고위 관계자는 “캄보디아 수도권에 대남공작원들이 많긴 하지만 웬치에 북한 대사관 관계자나 공작원들이 있진 않다. 그건 말도 안 되는 소리고, 단지 대가를 받고 캄보디아 범죄조직 사이트를 만들어주거나 불법적으로 벌어들인 자금으로 세탁해 주는 게 북한의 역할”이라고 말했다. 김정은 배후? 북한 연루설 다른 정보기관 관계자도 “국정원을 비롯한 정보사가 이번 캄보디아 사건에서 할 수 있는 건 보이스피싱·스캠 조직으로 인해 우리 국민이 피해를 본 금액이 얼마나 많은지와 북한에도 그 금액이 흘러 들어갔는지, 북한과 관련된 인물들이 얼마나 있는지 등이다. 캄보디아에서의 대남 관련자들은 절대로 개인적으로 특정 행위를 하지 않는다. 예시로 캄보디아 무역 또는 사업가, 식당을 운영하는 인물 등이 대남공작원일 수 있다”고 강조했다. <hounder@ilyosisa.co.kr>