국민의힘 최고위원 후보 인요한에게 듣다

“후보들 밟지 말아야 할 땅 밟았다”

[일요시사 정치팀] 차철우·박희영 기자 = 참 솔직하다. 국민의힘 인요한 의원은 자신의 당의 현재 상황에 대해 “물 세는 집에 세숫대야를 가져다 놓은 상태다. 올라가서 지붕 고칠 생각을 못하고 있다”고 지적했다. 국민의힘은 전당대회가 아닌 분당대회라는 오명을 뒤집어쓴 상태다. 전당대회 이후 갈라진 당을 통합시키는 일이 급선무다. 

의원실 곳곳에서는 전남 순천 냄새가 난다. 흥선대원군이 쓴 ‘지불여순천’이 의원실 한쪽에 액자로 붙어 있는 모습만 봐도 알 수 있다. 그리고 DJ(김대중 전 대통령)를 사랑한다. 그가 찐순(찐 순천)인이다. 인터뷰를 시작하자마자 던진 말에서도 자신의 고향 순천 사랑이 툭툭 묻어난다.

룰에 갇힌 미국보다 정으로 둘러싸인 한국이 좋다고 말하는 그는 바로 국민의힘 인요한 의원이다. 인 의원은 “김대중을 사랑한다고 외치는 내가 국민의힘 현역 의원으로 있는 것만으로도 당이 어마어마하게 변했다”고 말했다. 그는 이번 전당대회서 최고위원 후보로 출마했다. <일요시사>가 인 의원을 만나 정치 현안 등에 대해 물었다. 다음은 일문일답.

-최고위원 선거에 출마했다. 슬로건은 ‘혁신이 계속돼야 한다’인데, 혁신위원장을 했을 때 어떤 점이 가장 아쉬웠나?

▲최초로 밝히는 거지만, 다시 기억하고 싶지는 않다. 혁신위 활동이 끝나갈 때 제일 마지막에 나온 이야기가 나를 공관위원장에 시키겠다는 말이었는데, 사실 별 관심이 없었다. 혁신보다 더 욕먹는 일이었기 때문이다. 그런데 지금 생각하면 아쉽다. 공관위원장을 했어야 했다.

나는 당에 빚진 게 없어서 누구 말을 들을 필요가 없었다. 내가 공천 관리를 했다면 아주 객관적으로 했을 것이다. 총선서 이렇게까지 패배하지 않았을 것이라는 생각이 든다. 아쉬운 점은 혁신이 50%밖에 성공하지 못했다는 부분이다. 


“공관위원장했으면 공천 관리 잘했을 것” 
“윤 대통령, 희생정신 가지고 있는 인물”

-다시 돌아간다면 공관위원장을 하겠다는 말인가?

▲국민의미래(국민의힘 위성정당) 선거대책위원장으로 합류했을 때는 이미 늦었다. 혁신위원장을 했을 때 수많은 날 밤을 새가며 추천을 받았다. 대부분 모르는 사람이었다. 사회서 괜찮은 인물을 다 뽑았다. 나는 그런 사람이다. 선대위원장 때 함께한 사람들과 아무런 커넥션이 없었다. 

-한동훈 후보의 러닝메이트와 원희룡 후보의 러닝메이트는 어떤 차이가 있나?

▲실력이 없고, 경험도 부족하다. 다 해봤자 정치 경력이 4년을 넘지 못한다. 나폴레옹이 말했다. 용기 있고 미련한 장군이 사고를 친다고. 한마디로 그쪽은 모르는 걸 아는 걸로 착각한다. 우리는 지금 나라의 운명을 결정할 때다. 인류 역사상 50년 동안 변한 곳은 대한민국이 유일하다. 정치는 멀리 볼 필요가 없다. 민주당은 이미 변질된 당이고, 김대중 정신을 다 버렸다. 우리 당은 아마추어를 쓰니 걱정이다.

-한 후보가 고쳐야 할 점은?

▲잘못하면 사과할 용기가 있어야 한다. 나는 과거 이준석 의원의 아버님을 공격했던 일이 있다. 바로 몇 시간도 지나지 않아 과감하게 사과했다. 지금 한 후보를 포함한 그룹은 빨리 윤석열 대통령에게 사과할 필요성이 있다. 김건희 여사는 오랫동안 알아온 형님의 형수가 아닌가? 한국 문화는 특히 사람 관계가 중요하다. 룰보다 중요할 때도 있다. 


-한 후보가 사과하지 않는 이유는 무엇이라 보나?

▲인생의 쓴맛과 실패를 경험해보지 못해서다. 말 그대로 한 후보는 탄탄대로를 달려온 사람이다. 반대로 윤 대통령과 나는 고배를 마셔본 과다. 그래서 둘이 만나면 거침이 없다. 

-윤 대통령과는 가까운 사이다. 어떤 이야기를 나눴나?

▲본격적으로 가까워진 것은 순천 정원박람회 때다. 당시 북한 이야기를 들려줬는데 상당히 흥미를 가졌다. 식사도 자주 했다. 윤 대통령은 전문 검사 출신, 나는 의사 출신이라 서로 의견이 강하다. 혁신위가 끝나고도 식사를 했는데, 윤 대통령에게 정치를 못하겠다고 말한 적 있다.

그냥 병원으로 돌아가겠다고 했는데 윤 대통령이 나를 잘 다독여줬다. 불통이라고 알려진 이미지와은 다르다. 굉장히 직선적으로 말하고 요즘말로 상남자다. 인간 냄새도 난다. 윤 대통령은 200명이 넘는 외국 지도자들을 만났다. 한 마디로 희생정신이 있다. 불통 이미지가 강해진 이유는 대통령의 인간성을 국민에게 잘 설파하지 못한 우리 탓도 있다고 본다. 

“한동훈 실패 경험 없어”
“변화, 통합, 희생 부족”

-당이 분열돼있다는 지적들이 많다. 단결시킬 방법은?

▲변화, 통합, 희생이다. 경상도 당원들께서는 제발 당을 변화시켜달라고 한다. 제발 살게 해달라고. 변하지 않으면 죽는다고 인식하신 것 같다. 변화는 아무리 강조해도 지나치지 않는다. 다음 문제는 통합인데 기본적으로 이 부분은 굉장히 어렵다.

그렇지만 사람을 미워하면 안 된다. 지금 대표 후보들을 보면 밟지 말아야 할 땅을 서로 밟아버렸다. 수습이 될지 걱정 되긴 하는데 누가 이기든 지든 같이 끌고 가야 한다. 그래도 희망적인 부분은 아무리 못해도 민주당보다 낫다는 점이다. 

-나경원 후보와 원 후보의 단일화는 필요하다고 보나?

▲처음 전당대회가 막 시작했을 때 나 후보에게 전화를 걸었다. 우리를 좀 도와달라고 했는데 굉장히 적절치 않았다. 나 후보에게 두 번이나 사과하고 회관서 만나 또 사과했는데 나 후보가 괜찮다고 했다. 오히려 자기 대변인이 논평을 세게 해 미안하다고 말해줬다. 사실 나는 최고위원이라 이 부분은 당 대표 후보끼리 협의를 하는 게 맞는 듯 싶다. 

-일각에서는 너무 한(동훈) 후보만 때리는 게 아니냐는 말도 나오는데?


▲최근에 사과를 한번 하긴 했지만 심은 대로 수확하고, 뱉은 말에 책임져야 한다. 본인이 해온 행동, 정책에 대해 책임 소재는 본인에게 있다. 미국에는 ‘coward’라는 말이 있다. 한국말로 ‘겁쟁이’라는 뜻인데 뭘 잘못했을 때 인정을 못하는 사람을 칭하기도 한다. 

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<추석특집 대담> 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[추석특집 대담] 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[일요시사 정치팀] 박형준·박희영 기자 = 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 더불어민주당의 검찰개혁에 대해 “검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다”고 비판했다. 김 전 비대위원장은 국민의힘에 대해서도 “강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다”고 경고했다. 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 개혁신당 공천관리위원장을 끝으로 정치에 직접 개입하지 않고 있다. <일요시사>는 추석 연휴를 앞두고 김 전 비대위원장을 만나 그가 제시하는 정국 진단 결과와 향후 우리 정치가 나아가야 할 길을 들었다. 다음은 김 전 비대위원장과의 일문일답. -출범 100일을 넘긴 이재명 정부를 어떻게 평가하는가? ▲100일 동안 별 탈 없이 무난하게 잘했다고 본다. 국민과 소통하려고 애를 많이 썼다. -추석을 앞두고 지급된 2차 민생회복 소비쿠폰에 대한 의견은? ▲민생 경제가 굉장히 어렵고, 우리나라의 총수요가 낮아졌다. 한국은행이 진단한 올해 성장률도 0.9%밖에 안 된다. 쿠폰을 풀면, 약간의 소비 촉진 효과는 있을 것이다. 하지만 우리 경제가 당면한 문제를 해결하기엔 부족하다. -이재명 대통령과 도널드 트럼프 미국 대통령의 정상회담은 겉보기엔 훈훈했다. 하지만 미국 정부의 3500억달러 투자 펀드 조성 요구와 노동자 317명 추방 등 사태와 맞물려 이 대통령에 대한 비판 여론이 불거졌다. ▲우리 경제 부처 장관들이 미국 월가를 이해하지 못한 채 막연하게 생각한 것 같다. 그래서 “미국의 요구는 보증·대출을 거쳐 이행하면 될 것”이라고 이해한 것 같다. 근본적인 시각 차이 때문에 협상이 타결되지 못했다. 그런데 국민에겐 마치 타결된 것 같은 인상을 줬다. 한 달도 안 돼 사실이 드러났기 때문에 국민은 의아하게 생각할 수밖에 없다. -트럼프 대통령과 함께하는 미국의 MAGA 진영은 우리나라 일각의 부정선거론을 지지하면서 “한국이 공산주의에 진입하고 있다”고 주장한다. 어떻게 보는가? ▲그들은 미국이 어떻게 위대한 나라가 됐는지 이해하지 못했다. 트럼프의 MAGA 프로젝트는 성공하기 힘들다고 생각한다. 우리와도 관계가 없다. “MAGA 진영이 우리 정치에 개입할 것”이란 믿음은 국내 보수 진영의 희망 사항일 뿐이다. -더불어민주당(이하 민주당)은 검찰 해체를 서둘러 마무리하려고 한다. 민주당이 새로 구상하는 검찰 체계에 대한 평가는? ▲큰 의미를 부여하지 않는다. 검찰의 문제는 지금까지 권력자가 검찰을 이용해 자신의 권력을 유지하려고 한 것으로부터 비롯된다. 이 때문에 검찰도 못된 버릇이 들어 이렇게 됐다. 개혁보다 “검찰을 어떻게 활용하느냐”가 진짜 문제다. 검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다. -이 대통령이 노태우 전 대통령의 장남 재헌씨를 주중대사로 임명했다. 노 대사가 어떤 역할을 할 것 같은가? ▲노 전 대통령은 한중 수교를 이끌었다. 노 대사는 동아시아문화센터 이사장으로서 한중 문화 교류와 관련된 많은 역할을 했다. 이 대통령이 이를 참작해 중국 대사로 임명하는 신선한 인사를 한 것 같다. 이 대통령도 자신에게 정치적으로 유리하다고 생각했으니 노 대사를 임명했을 것이다. -최근 민주당의 내부 구도를 놓고 ‘김어준 상왕설’이 불거지고 있다. 이 주장은 정국을 강경하게 이끄는 민주당 정청래 대표의 대응과 맞물리고 있는데… ▲김어준씨가 유튜브를 시청하는 일정 부류엔 영향력을 행사할 것이다. 그런데 대중에게 크게 영향력을 행사한다고 보진 않는다. 대통령이 엄연히 있기 때문이다. ‘상왕설’은 너무 과장된 얘기라고 생각한다. -최근 특검 수사 기간 연장과 관련해 정 대표와 민주당 김병기 원내대표가 충돌했다. ▲내부 의견 충돌 때문에 일어난 사건이다. 내가 보기엔 김 원내대표가 독단적으로 합의한 것 같진 않다. 합의 후 강성 지지층이 반발해서 문제가 생겼다. 그래서 합의를 파기하려다 보니 두 사람 사이에 갈등이 생겼다. 그 자체가 대단히 중요하다고 생각하진 않는다. -이 대통령과 정 대표는 과거에 갈등이 많았고, 최근 민주당에 대해선 “친명과 구 친문이 갈등하는 게 아니냐”는 얘기가 나온다. ▲그건 다 괜히 하는 소리다. 대통령이 엄연히 있는데, 당 대표가 대통령을 상대로 자신의 의사를 관철하기가 쉽진 않다. -민주당 일각에선 조국혁신당(이하 혁신당)에 합당을 요구하는 목소리가 나온다. ▲혁신당 조국 비대위원장은 목표가 정해진 사람이다. 합당이 그 목표 실현에 유리할지 많이 생각할 것이다. 아울러 조 비대위원장으로선 혁신당만으로 전국 단위 선거를 치를 수 있을지 고민할 텐데, 상황에 직면하면 합당 여부를 정하지 않겠나? 합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>