<창간 25주년 특집> 인터뷰 '젊은 피 선봉장 40대 기수론' 국민의힘 김웅 의원

"나여야 윤석열 합류 쉬워진다"

[일요시사 정치팀] 설상미 기자 = 국민의힘 당 대표 선거를 앞두고 김웅 의원을 필두로 한 '70년대생 돌풍'이 불고 있다. 김 의원은 지난 12일 <일요시사>와의 인터뷰에서 "국민은 경륜보다 변화를 찾을 것"이라며 호기로운 도전장을 냈다.

"본인 마스크는 본인이 챙겨야죠."

<일요시사>와 인터뷰가 있던 지난 12일 김웅 의원은 사진 촬영 채비를 위해 보좌진이 그의 마스크를 가져가려 다가오자, 손사래를 치며 마스크를 주머니에 구겨 넣었다. 머쓱해하는 보좌진을 향해 김 의원은 웃으며 이같이 말했다.

그는 이미 국회내 ‘탈권위’의 아이콘으로 자리 잡은 지 오래다. 패션 역시 젊고 스타일리시하다. 캐주얼한 정장, 그에 걸 맞는 컨버스화 등 김 의원의 서글서글한 이미지와 찰떡이다.

김 의원은 검사 출신으로 21대 국회에서 처음 뱃지를 달았다. 다소 '꼰대스럽다'는 평을 받는 보수정당에선 여러모로 특이한 인물. 다만 김 의원에게는 ‘경륜이 없다’는 당내 편견을 이겨낼 과제가 남았다.

다음은 김 의원과 일문일답.


-당 대표 출마 이유는 무엇인가.

▲정강정책과 당헌당규는 이미 혁신적으로 바뀌었다. 당이 바뀌었단 걸 사람들이 체감할 수 있는 방법은 당의 '얼굴'이 바뀌는 것이다. 당 안에서 전 항상 소수를 대변해왔다.

-대선을 치러야 한다는 점에서 초선의원이 맡기 힘들 것이란 우려도 있다.

▲일종의 ‘프레이밍’이다. 과거에 중진들이 치른 경선들은 후유증이 심했다. 중진은 결국 계파에서 절대 자유로울 수가 없다. 이들은 공정성 부분에서 오히려 더 해가 될 것이다.

-대선 정국에선 경륜이 필요할 것이라는 당내 의견도 있다.

▲그렇게 말하는 이들은 경륜이 많았던 김종인 전 비상대책위원장에게 나가라고 했다. 이제 와서 경륜이 필요하다고 말하는 건 앞뒤가 안 맞는 것이다. 유럽에서 젊은 당수가 나오는 시대 흐름을 봐라. 국민은 경륜보다는 변화를 찾을 것이다.

-당의 문제점은 무엇인가.

▲당이 나아가야 할 방향을 제시하지 못하고 있다. 스스로의 삶을 책임질 수 없는 사람들에 대해서 책임감을 갖는 게 보수정당의 역할이다. 그런 점에서 노동과 복지 이슈는 당연히 보수당에서 주도해왔다. 우리는 아직도 그런 부분이 부족하다. 어려운 사람들이 봤을 때 ‘내 삶에 관심이 없는 정당’이라는 느낌이 들 것이다.


-그럼에도 재보궐선거에서 국민의힘이 압승했다. 이유는 무엇이라 보나.

▲민주당과 문재인정부는 국민과 싸웠다. 우리 당이 이긴 게 아니고, 정부가 심판을 받은 것이다. 그건 수치로도 나온다. 우리 당이 60% 가까이 지지율을 얻었지만, 이는 당 지지율로 연결되지 않고 있다.

-당 대표가 된다면 어떤 일에 가장 먼저 힘을 쓰겠나.

▲공천 제도를 바꾸는 것이다. 우리 정당을 바꿀 수 있는 가장 중요한 일이다. 민주적인 의사 결정에 실패하고 계파정치가 이뤄지는 것도 결국은 공천 문제 때문이다.

-최근에 김종인 전 비상대책위원장 만났다. 어떤 얘기를 나눴나.

▲위원장이 "다른 중진들이 있는 데도 불구하고 왜 네가 당 대표가 돼야 하는지 강하게 이야기를 해라. 네가 나오는 이유를 국민들에게 납득시켜야 한다"고 하셨다. 그래서 "당의 부끄러운 모습인데 그런 이야기를 해도 됩니까" 여쭤봤더니 그러라고 하시더라.

-당의 부끄러운 모습은 중진들을 말하는 건가.

▲그렇다.

-어떤 문제인가.

▲당을 먼저 생각해야 한다. 중진들은 선당후사 정신이 부족하다.

'70년대생 온다' 중진들 물러나야
"국민은 경륜보다 변화를 찾을 것"

-당 대표가 된다면 김 전 위원장과 함께할 의사가 있나.


▲빌릴 수 있는 지식과 힘은 다 모아야 한다. 그분 같은 경우는 과학적 데이터 분석을 기초로 경과와 추이를 말씀하는 분이다. 선배들한테 실망했던 부분이 확실하지 않은 ‘감’이었다. 위원장은 리스크 관리에도 뛰어난 분이다.

-김 전 위원장이 합류하면 중진들과 분열이 또 발생하지 않을까.

▲그건 당 대표가 컨트롤할 문제다. 위원장이 없으면 우리 당 중진들이 문제없이 원팀으로 갈 거라고 생각하나. 아니다. 위원장이 있을 때는 그 사람들이 합심해서 위원장을 공격한 것 뿐이다.

-윤석열 전 검찰총장의 영입 전략이 있나.

▲상대가 어떤 사람인지를 알아야 한다. 당 대표 후보들이 ‘윤석열 마케팅’을 했지만 다 실패했다. 윤 전 총장이 우리 당에 들어올 수 있는 가장 좋은 구도는 제가 당 대표가 되는 그림이다. 조사에 따르면 윤 전 총장을 지지하는 사람들의 62%는 국민의힘의 당 대표로 저를 골랐다.

-윤 전 총장이 들어오기 어려울 것이라는 관측도 있다.

▲우리 당이 바뀌었다고 보기 어려워서다. 홍준표 의원도 들어온다고 그러지, 황교안 전 대표도 돌아오겠다고 하지…. 이분들은 윤 전 총장이 구속시킨 전직 대통령들과 다 관계가 있는 분들이다. 이 상태에서(윤 전 총장이) 당에 들어오면 정치를 하는 그의 대의명분이 없어진다. 제가 당 대표가 되면 윤 전 총장이 들어오기에도 쉬울 것이다.


-경쟁력이 있는 당 대표 후보는 누구라고 생각하나.

▲당 대표가 어마어마한 정치력을 발휘할 문제는 없다. 경선 관리만 공정하게 잘하면 대선 후보가 나온다. 중립적으로 공정하게 할 수 있는 사람 다 경쟁력이 있다고 봐야 한다. 이준석 전 최고위원도 비열하게 계파정치할 사람은 아니다. 김은혜 의원도 잘할 것 같고 개인적으로 나경원 전 원내대표도 잘 할 것 같다.

-나 전 원내대표는 지난 20대 국회에서 황교안 전 대표와 함께해 보수색이 짙은 후보로 꼽히는데.

▲황 전 대표와 같이 분류하면 안 된다. 마지막 원내대표 임기가 얼마 남지 않았을 때 연장을 해도 되는 거였다. 기어이 선거를 치러 원내대표를 바꾼 것만 봐도 황 전 대표와 나 전 원내대표가 맞지 않았다는 것을 알 수 있다.

-최근 홍준표 의원의 복당 문제로 설전이 있었다. 그의 복당을 필사적으로 막는 이유는.

▲대선에서 이겨야 되니깐 그렇다. 대선 때는 리스크 관리가 제일 중요하다. 말 한마디 가지고 모든 판세가 뒤집어질 수 있다. 우리가 백날 소외계층을 돌보겠다고 이야기하면 뭐하나. 홍 의원의 막말이 한 방 나오면 선거는 끝났다고 보면 된다. 대선 관리를 해야 되는 당 대표 입장에서 시한폭탄이 될 수도 있는 것들은 미리미리 정리해야 한다.

-송파갑 불출마 뜻을 밝혔다.

▲당 대표직은 희생이 필요한 자리다. 내 최고의 자산이 송파갑 지역구다. 공정하게 선거를 끌고 가겠다는 의지를 보여주기 위해 지역구 불출마 뜻을 밝혔다. 자신의 이익을 버리는 사람은 공정할 것이라고 사람들이 생각하지 않겠나. 자기 희생이 있어야 청년층과 중도층의 마음을 얻을 수 있다.

-지역 주민들의 반응은.

▲당연히 원성이 있다. 대한민국 어떤 정치인이 송파갑 지역구를 버리고 싶겠나. 옛날 그때 그 사람들이 돌아와 ‘도로 한국당’이 되면 내년 대선도 반드시 진다. 나만 안정적으로 지역구에서 살아남는 게 맞느냐. 길게 봤을 때 주민들이 절 더 자랑스러워 하실 거라 생각한다.
 



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<단독 입수> 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[단독 입수] 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[일요시사 취재1·정치팀] 오혁진·박희영·김철준 기자 = 12·3 내란 사태가 발생한 지 6개월이 지났다. 특검이 출범하면서 관련 수사도 발 빠르게 진행되고 있다. 현재까지 여러 언론을 통해 핵심 인물들의 수사 기록이 일부 보도됐다. 그러나 노상원 전 정보사령관에 대한 내용은 구체적으로 언급된 바 없다. <일요시사>는 경찰 비상계엄 특별수사단의 ‘노상원 수사 기록’을 단독으로 입수해 공개하기로 했다. “부정선거 증거가 차고 넘치고 나중에는 드러날 것이다.” 노상원 전 국군정보사령관이 수사기관에 진술한 내용이다. 그가 윤석열 전 대통령과 김용현 전 국방부 장관처럼 부정선거 음모론에 꽂혀 있다는 걸 알 수 있는 대목이다. 노 전 사령관은 윤 전 대통령의 지지자들이 주최하는 집회에도 적극적으로 참여했다. 사실상 수년 전부터 망상에 빠져있었다고 볼 수 있다. 같은 생각 노 전 사령관이 윤 전 대통령 지지자들이 주도하는 부정선거 음모론 집회에 참여하기 시작한 건 2년 전부터로 추정된다. <일요시사>가 입수한 노 전 사령관 수사 기록에 따르면 그는 부정선거 음모론 집회와 전광훈 사랑제일교회 목사의 집회에 여러 차례 참여했다. 노 전 사령관이 전 목사와 개인적으로 알았는지는 확인되지 않았다. 다만 노 전 사령관은 김 전 장관에게 집회에 참여할 때마다 당시 분위기와 참석자들이 윤 전 대통령을 어떻게 생각하는지에 대해 텔레그램으로 자신의 의견을 전달했다. 1년간 ‘극우 집회’를 분석한 노 전 사령관은 부정선거 음모론에 집착하기 시작했다. 그는 “문상호, 정성욱, 김봉규 등과 만날 때 주로 어떤 말을 했느냐”는 경찰 측의 질문에 “선관위를 얘기했는지는 잘 모르겠는데 선관위가 부정선거의 온상이라고 김용현 전 장관이 많이 말씀하셨다. 나에게도 여러 번 선관위의 부정선거에 대해 알아보라고 지시했고 네이버로 찾아도 봤다”고 말했다. “부정선거를 주로 누구에게서 들었냐”는 경찰 측의 질문에는 “관련 집회에 여러 번 참여하면서 들었고 특정 인물이 누구인지 실명을 거명하긴 그렇다. 나도 김 전 장관에게 보고를 해야 해서 스스로 공부도 많이 했다. 여론조사 조작이나 선거 부정은 합리적인 근거가 있다”고 했다. 전 주도 윤 지지자 극우 집회 직접 참석 김과 텔레그램으로 부정선거 자료 공유 노 전 사령관은 부정선거의 근거로 “선관위 산하에 여론조사심의위원회가 있다. 여론조사기관은 여론조사심의위에 등록해야 한다. 여론조사기관의 갑이다. 여론조사심의위원회는 9명으로 위원장 이대영 사무총장과 강성봉 등이고 그 밑에 쭉 있는데 7명이 진보 계열 인물이다. 여론조사기관이 편향되어 있지 않을 수 없는 것이다”고 주장했다. 노 전 사령관은 부정선거 음모론자들이 주장하는 임시선거사무소에 대해서도 언급했다. 그는 “네이버에 검색하면 다 나오는데 2021년 국회의원 선거 때 동작구 선거사무소가 있는데 옆을 임대해서 임시선거사무소를 만들었었다. 언론에 나오니까 발뺌했었고 김 전 장관에게 보고하자 김 전 장관이 더 많은 자료를 보내 줬었다”고 했다. 노 전 사령관은 중앙선거관리위원회(이하 선관위)의 부정선거가 확실하다며 “결국에는 다 까질 것이다. 전산은 한 번 까지면 되돌릴 수가 없다. 폭파하거나 고물상에 갖다 버리지 않는다면 전산은 결국 까진다. 북한이 쳐들어온 것도 아니고 서울 상공에 포를 쏜 것도 아니지만 윤석열 전 대통령께서는 선관위의 부정선거가 확실하다고 생각하시고 정국이 전시에 준하는 사태라고 민감한 상황이라고 보신 것 같다. 그런 상황이 아닌데도 그렇게 행동한 건 그만큼 절박했기 때문이라고 본다. 2시간짜리 호소였다. 만약 국회 결정을 윤 전 대통령께서 받아들이지 않았다면 유혈사태가 났을 것”이라고 윤 전 대통령을 옹호했다. 노 전 사령관은 지난해 12월 초, 선관위가 서버 교체를 검토했다가 교체하려 했던 것을 두고 “윤 전 대통령께서 어디에선가 확실하고 핵심적인 정보를 들으셨을 것 같다. 서버 조작이 있었기에 그 서버를 우리가 확보하려 할 때 선관위 측이 폭파했을 수도 있다”고 말하기도 했다. <일요시사>가 입수한 여인형 전 방첩사령관의 군검찰·검찰 피의자 신문조서를 보면 윤 전 대통령은 지난해 8월 초 ‘정보사 군무원 간첩 사건 수사 결과’를 보고받는 자리에서 더불어민주당(이하 민주당) 대표였던 이재명 대통령을 포함한 정치인 등 인물들에 대해 “비상대권을 사용해 이 사람들에 대해 조치를 해야 한다”며 “현재의 사법체계, 형사소송법, 방탄국회 및 재판지연 아래에선 이런 사람들을 어떻게 할 수 없다”고 주장했다. '이재명 조치’ ‘2시간짜리 계엄’ 겹치는 윤·노 발언 "서버 확보하려 했다면 선관위가 폭파했을 것” 주장 윤 전 대통령이 “비상대권을 사용한 조치”를 언급한 건 한두 번이 아니다. 그만큼 이 대통령과 자신의 의견을 거스르는 인물들에 대한 복수심이 극에 달했던 것으로 해석된다. 이는 노 전 사령관도 마찬가지다. 노 전 사령관은 경찰에 “김용군(대령)과 구삼회 등에게 ‘이재명은 죄가 7개인데 봐주고 지연시키고 구속도 안 되고 당 대표까지 하는데 더불어민주당이 감사원장, 중앙지검장, 판사 등을 모두 탄핵하려고 하는 게 과연 올바른 세상이냐’고 한 적이 있다”고 진술했다. 윤 전 대통령과 노 전 사령관이 언급한 말이 일치하는 건 이뿐만이 아니다. 윤 전 대통령은 지난해 12월12일 “국정원 직원이 해커로서 해킹을 시도하자 얼마든지 데이터 조작이 가능했고 비밀번호도 아주 단순해 ‘12345’ 같은 식이었다”고 주장한 바 있다. 노 전 사령관도 “선관위가 헌법기관인데 스스로 깨끗해야 하거나 아무런 문제가 없어야 하는데 황제·세자 채용 등 문제가 나왔다. 각종 할 수 있는 최악의 것은 다 저질렀다. 그리고 전산 해킹이 언급될 때 서버 본체를 보여준 것도 아니고 일부 샘플만 살짝 보여줬는데 얼마든지 전산 조작이 가능하고 해킹에 얼마나 취약하면 비밀번호가 ‘1234’냐. 이미 그런 게 다 나왔다. 그렇게 떳떳하면 왜 본체를 못 열어주나”고 말했다. 그러나 조태용 국정원장은 같은 해 12월 검찰 조사에서 “선관위 시스템에 보안상 취약점이 발견됐지만, 부정선거에 관한 단서는 전혀 포착하지 못했다”는 내용으로 보고했다고 진술했다. 일각에서는 노 전 사령관이 윤 전 대통령과 직접 비화폰으로 연락을 주고받았을 것이라는 보고 있다. 실제 노 전 사령관도 지난해 12월2일 자신의 지인에게 윤 전 대통령과의 친분을 과시했다. 노 전 사령관은 당시 “나 같은 경우는 브이(V, 윤 전 대통령 지칭)하고 이렇게 좀 도와드리고 있다. 원래 한 4~5년, 3~4년 전에 알았다뿐이고 그래서 이제 뭐 이렇게 여러 가지로 좀 도와드리고 있다. 비선으로”라고 했다. 친분 과시 노 전 사령관은 안산 ‘롯데리아 회동’에 참석했던 구삼회 전 육군 2기갑여단장에게도 “며칠 전에는 김용현과 함께 대통령도 만났다. 갈 때마다 대통령이 나한테만 거수경례를 하면서 ‘사령관님 오셨습니까’라고 한다. 내가 이런 사람이다. 대통령과 장관 같이 만난다. 나는 벌써 여러 번 만났다”고 했다. <hounder@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr> <kcj5121@ilyosisa.co.kr>